Basis buitenantenne

Voor al je vragen over antenne's

Moderators: 19-AT-068 Frank, Thijs, Remco Rozenburg, erik_ark

Basis buitenantenne

Berichtdoor ErwinV » 07 dec 2014, 13:04

Goededag! wie kan mij adviseren voor een goede buitenantenne voor de 27 mc??
Mijn insteek is een stabiele niet al te lange buitenantenne die aan de gevel van het huis geplaatst kan worden
welk merk/type ??
Alvast bedankt
ErwinV
ErwinV
Volhouder
Volhouder
 
Berichten: 21
Geregistreerd: 25 okt 2014, 14:54

Re: Basis buitenantenne

Berichtdoor president- mckinley » 07 dec 2014, 13:12

Met een halve golf antenne heb je een goede allrounder.
Niet te kort en niet te lang, kan weinig aan fout gaan en blijft ook met storm staan.

Theo
president- mckinley
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 266
Geregistreerd: 15 aug 2014, 23:52

Re: Basis buitenantenne

Berichtdoor panda58 » 07 dec 2014, 14:07

Antron 99.
Goede antennen , prijstechnisch gezien.
Word wel vaak aangeboden op marktplaats voor leuk prijsje.

succes Jan
panda58
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 340
Geregistreerd: 25 aug 2013, 09:02
Woonplaats: Vjenne City

Re: Basis buitenantenne

Berichtdoor plientjebr » 07 dec 2014, 14:14

Ik ben het helemaal met Jan eens...
De Antron A99.
Ik heb meerdere antennes gehad, maar ben met deze heel blij :D
Avatar gebruiker
plientjebr
Compleet los geslagen!!!
Compleet los geslagen!!!
 
Berichten: 2433
Geregistreerd: 25 nov 2011, 22:15
Woonplaats: Bellingwolde

Re: Basis buitenantenne

Berichtdoor cb1gwn » 07 dec 2014, 16:27

Bert actief op 27mc sinds 04-1981
Gewerkte divisies: Who cares ?
http://www.freeradionetwork.nl
Afbeelding
Avatar gebruiker
cb1gwn
Opgegeven Geval!
Opgegeven Geval!
 
Berichten: 1356
Geregistreerd: 25 dec 2008, 19:47
Woonplaats: Hoevelaken

Re: Basis buitenantenne

Berichtdoor Wimpie » 07 dec 2014, 17:15

Ik ben het met de meerderheid eens: gewoon een halve golf "GPA".
-Het iets betere gedrag van een 5/8 voor contacten buiten NL weegt niet op tegen de lengte en de benodigde radialen. Binnen NL doet een 5/8 het NIET beter dan een halve golf (gerelateerd aan gelijke tophoogte).
-De halve golf verticaal stelt de minste eisen aan tegencapaciteit. Het stuk metalen pijp waar je hem op zal/gaat zetten is doorgaans voldoende.
-De Antron 99 is een prima antenne, maar de gain die erbij staat is net zo waar als dat ik beweer op mijn fiets naar de maan te kunnen fietsen. De gain is gewoon gelijk aan die van een halve golf.
-je bent met een halve golf maar iets langer dan de vergunningsvrije lengte van 5m en dat ziet niemand.

Mocht je een tweedehandse Antron kopen, kijk dan goed of de glasfiber/metaal overgangen nog perfect zijn (daar gaan ze vaak op stuk).
Bij oude exemplaren is de laklaag vaak wat slechter en steekt het glashaar eruit, en dat is (helaas uit ervaring) knap scherp en dringt echt je vel binnen.

Als het even kan, koop geen "instapmodel" halve golf. Het Alu is echt zachter. De gain van een goedkope is overigens gelijk aan die van een dure (zo'n 2 dBi).

Over de kabel: als je het over tot een meter of 10 hebt, is RG58 van een bekend merk goed genoeg (zolang er maar veel dichtgeweven koperhaar omheen zit).
Wimpie
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 758
Geregistreerd: 28 nov 2014, 23:00
Woonplaats: Maarssen

Re: Basis buitenantenne

Berichtdoor 19OK061 » 07 dec 2014, 17:29

radialen bij een 5/8 golf??? kijk ff bij een imax :wink:
Yaesu FT1000mp MarkV (200W) + MD100
yaesu ft100 + FL2277B
Yaesu Ft990 + sp6 + MD 1 + FL2100B
TYT TH-9800 Quadband
Mantova turbo 8
inverted V 45M
End Fed 6M - 80M
4 elem. Yagi vert./hor.
Windom 41.5 meter lang
diamond x30
3 x antenne mast





http://dx27.net/news.php
19OK061
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 123
Geregistreerd: 03 apr 2013, 11:49

Re: Basis buitenantenne

Berichtdoor Wimpie » 07 dec 2014, 18:27

19OK061 schreef:radialen bij een 5/8 golf??? kijk ff bij een imax :wink:


Een 5/8 antenne gebruiken zonder radialen is vragen om onvoorspelbare zaken (zeer variabele gain, instraling via common mode stroom in je kabel).

Commercieel staat het wel interessant:
-Gebruikers hebben een hekel aan radialen (omvangrijk en veel vogelpoep onder je antenne),
-veel gebruikers denken dat een 5/8 richting de horizon meer gain geeft dan een halve golf.

Zie hier de imax 5/8 zonder radialen! Voor de imax is echter ook een radialenkit verkrijgbaar...

Heb je voldoende metaal direct bij je antenne (plat metalen dak), dan kun je dat metaal als tegencapaciteit gebruiken. Een metalen mastje is helaas GEEN goede oplossing als tegencapaciteit voor een 5/8. De halve golf spriet geeft echt de minste problemen voor CB en 10m verticaal gebruik.
Wimpie
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 758
Geregistreerd: 28 nov 2014, 23:00
Woonplaats: Maarssen

Re: Basis buitenantenne

Berichtdoor Henry hpsd » 07 dec 2014, 20:20

cb1gwn schreef:http://www.hpsd.nl/contact/j-pole


Helemaal super dat je even linkt....
Maar eigenlijk maak ik geen antennes op het moment.
(staat ook op de site, ff geen plezier in en heb wat andere dingen aan mn hoofd die tijd vragen).

Wel wil ik natuurlijk helpen mocht je materiaal nodig zijn oid.
Zo'n J pole maken is niet zoveel moeite
En de voldoening van iets "zelf" maken ...tja onbetaalbaar...

http://cb-antennas.com/?page_id=338

Daar even "klikken" en je hebt een beschrijving hoe dat te doen.

Verder...tja...antennes...
Je kan ook nog denken aan een Sirio gainmaster...en eigenlijk snap ik niet dat er (volgens mij) nog geen fabrikant is met een "sleeve dipole".
(valt ook best zelf te maken)

Je kan ook nog denken aan dit:
http://cbantennas.freeforums.org/t2tl-a ... 04-t3.html
Even plaatsen in een vishengel...en wederom veel plezier en voldoening !

Als we dan toch gaan voor een halve golf antenne die te koop is :
http://www.marktplaats.nl/a/telecommuni ... ousPage=lr

Ik weet wel dat wim zegt dat er weinig "behoeftes" aan een halve golf gesteld word...en dat is natuurlijk ook zo...
De link laat een 1/2 golf hygain zien met een paar hele kleine radiaaltjes
En dat is toch wel fijn meegenomen vanuit een "elektrisch" oogpunt.
Mijn standpunt is dat van de halve golf antennes dit tenminste eentje is waar over nagedacht is.
Zou liever die radiaaltjes iets lager hebben...
(ook wederom niet meer versterking natuurlijk)

Dus...of zelf aan de bak ! (leuke woordspeling hihi)
Of die hygain van Jan is het advies..!

Tot snel !

Henry.
Henry hpsd
Opgegeven Geval!
Opgegeven Geval!
 
Berichten: 1448
Geregistreerd: 18 feb 2007, 15:39
Woonplaats: Opende

Re: Basis buitenantenne

Berichtdoor 19-DT-170 » 08 dec 2014, 10:58

Even een paar dingen recht zetten..
Een halve golf antenne heeft helemaal geen tegen capaciteit nodig.
Het is, zoals hier wordt gezegd, een no-ground antenne.
Ik ken motorrijders die voor VHF een halve golf antenne gebruiken,
omdat de motor te weinig tegen capaciteit bied.
Ook iemand met een kunststof dak die een halve golf antenne gebruikt..
veel gebruikers denken dat een 5/8 richting de horizon meer gain geeft dan een halve golf.

Een standaard rondstraler zal tov een dipool nooit gain opleveren,
of je nu een 1/4 golf, een 1/2 golf, een 5/8 of wat dan ook neemt.
Het enige dat anders is, is het stralingspatroon.
Hoe kleiner de antenne tov een hele golf, hoe hoger de opstraalhoek..
Een 1/4 golf heeft een hogere opstraalhoek dan een 5/8.
Met een 1/4 golf antenne zul je DX dichtbij (Europa verkeer) beter horen dan met een halve golf of een 5/8.
Met een halve golf of een 5/8 is het DX verder weg (buiten Europa) weer beter hoorbaar dan dichtbij..
Daarnaast zal het lokaal verkeer met een 5/8 ook beter werken dan met een 1/4 golf.

Het verschil tussen een 1/2 golf en een 5/8 is niet zo groot.
Als je van een 1/4 golf naar een 1/2 golf overstapt, zul je dat verschil wel merken.
Van een 1/2 golf naar een 5/8 is het stapje kleiner..
Maar stap je eenmaal terug van een 5/8 naar een 1/2 golf, zul je echt wel merken dat er verschil is.

Even een omschakeling naar auto's..
Ik had een BMW 316i, een 1600cc 4-cilinder motor.
Daarnaast kocht ik voor de hobby een BMW 325i, een 2500cc 6-cilinder.
Het verschil van de 4-cilinder naar de 6-cilinder leek niet zo groot..
Maar toen de 6-cilinder na een zomer de winterstalling in ging, en ik weer met de 4-cilinder ging rijden,
toen leek het net of ik in een trapautootje zat..
Het leek of die 4-cilinder niet vooruit te branden was..
Groet,

Pascal / 19-DT-170 / CB0EYS
19-DT-170
Super Spammer
Super Spammer
 
Berichten: 1984
Geregistreerd: 13 sep 2010, 20:09
Woonplaats: Zuid-Limburg

Re: Basis buitenantenne

Berichtdoor president- mckinley » 08 dec 2014, 12:07

Ook een halvegolf heeft een tegencapaciteit nodig, maar deze hoeft niet zo groot te zijn als bij andere vormen.
Ga voor je denkbeeld uit van een OFC antenne, dan zie je hoe de stromen en spanningen lopen.
Een klein stukje draad is dan voldoende voor een halvegolf.
Maar meestal wordt de mantel van de coax hier voor gebruikt.
En ja het is waar, een halve golf is erg gemakkelijk in het gebruik.

Theo
president- mckinley
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 266
Geregistreerd: 15 aug 2014, 23:52

Re: Basis buitenantenne

Berichtdoor Wimpie » 08 dec 2014, 12:15

@19-DT-170
Over wel of geen tegencapaciteit:
Als je over een simulator beschikt, stop eens een halve golf in de simulator. Voedt hem aan de onderkant, waarbij er aan de negative kant van het voedingspunt een stukje draad zit van 0.05...0.25 lambda. Doe wel even de "average gain" check.

Je zult dan zien dat de impedantie zo rond de 1.5...2.5 kOhm zit (afhankelijk van de dikte van de straler). Haal nu het stukje draad eens weg (zo dat aan de onderkant van het voedingspunt niets meer zit). Doe dit nu nog eens (als je simulator hopelijk geen foutmelding geeft), je zult nu compleet andere uitkomsten krijgen.

Sommige mensen geloven of houden niet van simulatie. Zet eens een halve golf op een kunststof/houten mast en plaats direct onder de voet een goede common choke (mantelstroomfilter) tussen kabel en antenne. Met goed bedoel ik een choke die 2 kOhm of meer impedantie heeft. Kijk vervolgens eens naar de VSWR en luister eens naar een station met stabiel signaal. Haal nu de choke weg en doe de meting nog eens.

Je zult zelf zien dat een eindgevoelde halve golf WEL tegencapaciteit nodig heeft, maar veel minder dan een 1/4 of 5/8 lambda. Bij de meeste halve golf antennes wordt de kabelmantel van de voedingskabel of de metalen mast als tegencapaciteit gebruikt. Dat gaat in de meeste gevallen goed en heb je geen radialen nodig. De gevallen waarin het niet goed gaat herken je niet eenvoudig, omdat je vaak niet over een goede referentiesituatie beschikt.

Voor verkeer binnen NL (gain richting de horizon, dus 0 degr elevatie):
1/4 lambde over 4 radialen: 1.52 dBi,
1/4 lambda over 45 degr afhangende radialen: 1.97 dBi
1/4 lambda over 85 degr afhangende radialen: 2.13 dBi
5/8 lambda over 4 hor. radialen: 1.52 dBi
1/2 dipool: 2.13 dBi
1/2 dipool eindgevoed over 4 radialen 2.0 dBi

5/8 lamda, 4 radialen onder 20 degr elevatie: 2.3 dBi.

Het verschil tussen de "slechtste" en de "beste" configuratie voor 0 degr elevatie, bedraagt minder dan 0.7 dB, dat ga je niet merken.

Waarom doet, zeker binnen NL, een 5/8 het soms écht meetbaar beter: Omdat bij gelijke voethoogte, het stroommaximum hoger zit vanwege de langere straler. Dat kan net het verschil maken bij antennes die laag opgesteld staan.
Sta je toch al hoog boven de obstakels uit, dan geeft de 5/8 geen verbetering ten opzichte van een halve golf vertical.
Houdt je de tophoogte gelijk, dan is de 1/2 lambda theoretisch/meetbaar beter dan de 5/8 (en kun je bezuinigen op 3 of 4 radialen).

Fabrikanten hebben de neiging om dB's erg in hun voordeel naar boven af te ronden, of een breinaald als referentie te nemen. Wat ik ook weleens gezien heb is dat men (zonder het te noemen) het effect van grond meeneemt (dat kon ik zien aan het stralingsdiagram).
Wimpie
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 758
Geregistreerd: 28 nov 2014, 23:00
Woonplaats: Maarssen


Keer terug naar Antennes

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 34 gasten