Inverted V en balun

[Bas]

Maak me maar belachelijk, was er al bang voor, maar lees gerust de details:

http://www.eznec.com/Amateur/Articles/Baluns.pdf
http://www.ncarc.net/files/Balun.ppt
http://www.setxac.com/wp-content/upload ... Baluns.pdf

Moet ik nog meer links geven, enkel omschrijven ze het een stuk moeilijker dan ik deed.

[Henry hpsd]

HIj zegt toch niet dat hij drie polen heeft ?

Hij zegt dat hij twee draden heeft...de binnen en de buitenmantel.
Hij zegt dat de buitenmantel 2 dingen doet.

Niet alles klopt precies, (verhaal kippenlader heeft probleem niet bv)
maar dat geeft hij ook duidelijk aan..
Wellicht dat hij die kennis niet heeft, of wel...dat doet er eigenlijk ook niet toe.

Het gaat erom dat de gemiddelde CBer in de juiste richting word geplaatst.
En in dat geval, vind ik dat laatste pleidooi zo slecht nog niet.

(edit : maak daar 1na laatste pleidooi van....je deed net een posting bas.)

[Bas]

Precies Henry, ik probeer aan te geven waar de stromen naar toe gaan en wat wat ongewenst is.
Als men in de artikels kijkt, dan zal je de tekeningen zien waar duidelijk aangegeven wordt dat er 3 stromen optreden in een coax als die wordt aangesloten op een antenne.
Dit treed ook op in a-symetrische antennes, al is het effect daar over het algemeen minder.
Het punt is en blijft dat de stroom via de mantel terug keert en dat moet je vermijden, zeker als het ongewenst is want dan krijg je een slechte SWR (soms hangt van de antenne af) maar bovendien veel inspraak op apparaten in huis wat eenvoudig tot ruzie met de buren leid.
Coax is niet simpel een geleider met een mantel er rond, die mantel schermt af, ja klopt als er aan 2 kanten een gesloten circuit is, maar dat is met een antenne niet en dus treed er een 3e stroom op die over de mantel terug loopt.
Dat is het probleem.

En nu stop ik met uitleggen, jij mag het proberen Henry.

[Henry hpsd]

Waar het fout gaat is denk ik
dat zoals jij het schrijft mensen het lezen dat de oorzaak van de mantelstromen ligt in het feit dat jij aangeeft dat er drie geleiders zijn
Vervolgens benadruk je dit door aan te geven dat een kippenlader dat probleem niet heeft.

Beide keren is dat niet het geval, maar ik denk oprecht dat je het niet zo bedoelt...

Dat coax "unbalanced" is komt door smalle diameter kern grote diameter mantel. (en afstand natuurlijk)
Indien er mantelstromen ontstaan, dat deze via de buitenkant van de coax retour komen (ze zoeken immers het pad van minste weerstand)
Daar doel je op, En je gebruikt dat als argument voor "3e geleider" ...niets mis mee lijkt me.

En ik hoef je ook niet te vertellen wat er met stromen gebeurt op een kippenlader...ondanks dat de geleiders "gelijk" zijn, wil dat niet zeggen dat de stromen gelijk zijn.
Ergens heb ik het gevoel dat ik je niet nieuws vertel.

Die jongens hier die hebben al heel vaak met het bijltje mantelstromen gehakt, dus die zijn er al wel een beetje uit...en klaar mee....
zoek maar eens op mantelstromen hier op het forum, staat een schat van informatie.

ach lees net je zin:

Dit treed ook op in a-symetrische antennes, al is het effect daar over het algemeen minder.

Oei oei oei.. hoe kun je dat nou weer schrijven ?
Klopt weinig van..bij welke antennes komen mantel stromen nu juist voor denk je ?

Efin, Fijn weekeinde mannen ! (en plientje)

Grt H.

[Bas]

Zoek maar eens op J-pole en de mantelstromen, en een J-pole is bepaald geen symmetrische antenne.
Ik gaf daar eigenlijk antwoord op GPA stelling van een paar posts hierboven, ja een Windom is dan weer erger.
Antennes, het blijven rare dingen en het is moeilijk een generiek antwoord te geven dat altijd past

Ik weet dat het forum er vol mee staat, maar de vraagsteller begon over een balun, en een 1:1 balun is in feite een mantelstroomfilter.

Kijk als mensen weinig info geven over het hoe en waarom, dan wordt het moeilijk om uit te leggen waarom een balun (eender welke) niet of wel nodig is.
Ik had al wat vragen gesteld om meer te weten te komen, als je dan de eerste antwoorden leest, dan kom ook jij niet verder

[Henry hpsd]

J-pole...staat ook enorm veel informatie op hier op het forum

PS:
windom, j-pole, gpa etc etc ....allemaal a-symmetrisch.

AL dat soort antennes staan juist bekend om het feit dat ze mantelstromen hebben.

tegenovergesteld van wat jij zegt :symmeterische antennes hebben hier juist minder last van.

De hond roept, wellicht tot morgen !

Vr. gr,

Henry

[Bas]

Ik heb nog geen last van de hond, die ligt nog te slapen, tegen 03:30 uur word dat kreng wakker en moet die naar buiten, maar ja hij is dan ook al 16 jaar oud en dat is enorm voor een Bouvier.

Ja ik weet dat symmetrische antennes er minder last van hebben, maar ik kan je verzekeren dan de G5RV en varianten op coax gigantisch inspreken als je er niets aan doet.
Zelfs een Windom heeft minder inspraak als je niets aan mantelstromen doet, heb een FD3 en FD4 getest, de TV bleef aan, maar met de G5RV ging die uit
Toch is de G5RV symmetrisch als je het bekijkt.

Maar goed, ik denk dat het allemaal wel goed uitgelegd is, ik ga me begeven naar 3.604 en wat ouwehoeren met de nachtuilen, altijd leuk.
Want ik heb nog wat vragen aan die mannen over bepaalde ringkernen waarvan ik geen idee heb wat het is of wat ze doen

[schoeffel]

Hmm,,...

Ik heb een vraagje betreft dipolen en dergelijke.
In mijn jonge jaren had ik zelf een kwartgolf antenne gemaakt.
Een spriet van 2,75 meter, en een 4-tal radialen, omdat ik dat wel mooi vond,...?.
Er was me wel iets verteld van hele, halve en kwart golf, okee ik dacht dat ik het snapte.
Gek genoeg werkte het toch wel, met mijn Belcom am bakkie kon ik toch bet wel ver komen.
De bak werd gevoed uit een autoaccu en de antenne stond op ongeveer 5 meter hoogte.
Maar nu komt eigenlijk waar het om raait,.....
Ik zat toen eens te tokkelen en om wat voor reden dan ook, ik weet het niet meer, ik draaide de antenneplug los.
Een flinke vonk naar mijn bakkie en die ontving dus helemaal niks meer.
Ik had dus eigenlijk zonder het te weten een open dipool gebouwd, maar die sloeg op de één of andere manier statische elektriciteit op.
Ik wil nu wel een dipool hangen voor de dx,... maar de herinneringen aan mijn Belcom met de vonk,..... doet me twijfelen.
Maar wat is beter ??.
Een dipool van twee keer 2.75 m of twee keer 5.50 m ??.
En zo ja,... wie heeft daar een mooie bouwbeschrijving van, uiteraard met tekst en uitleg,.. hoogte, afstand van het dak, enz enz. foto's zijn helemaal super.

[19-DT-170]

Ik denk dat statische electriciteit bij antennes onvermijdelijk is.
Je zult er altijd wel last van hebben en houden. Enige dat je kunt doen is
als er onweer wordt verwacht de antenne preventief uit je radio halen.
Ik heb hier een G5RV hangen (2x 15,6 m draadantenne),
en een tijdje terug haalde ik de antenne uit de radio. Geen vonk,
maar toen ik de plug beetpakte gaf ik zelf even licht.
Het voordeel voor de mens van statische ontlading is net als het ontladen van een condensator.
De spanning kan heel hoog zijn, maar de stroom en de lading zijn beperkt.
Dus op het moment dat je merkt dat je een opdonder krijgt, is de boel al ontladen.
Als ik een pacemaker had gehad was die weer opgeladen geweest.

[19OK061]

bla bla, http://www.pi4vnl.nl/ant_berekening.html , http://www.pc5e.nl/downloads/antennes/RF%20Choke.pdf