Yagi's in fase

[dxmuis]

Beste vrienden op het forum, ik geraak er niet aan uit want de documentatie die ik heb is te vaag.

Hoe berekent men de totale winst van vb 4 gelijke yagi's met een winst van 10 dbi in fase, resulaat is 13,9 dbd
en 8 gelijke yagi's met een winst van 8dbi in fase is 14,9 dbd

Weet iemand de formule of berekening, het is wel wat zwaardere leerstof voor het cb-forum, maar er zitten toch ook radio amateurs op.

grt Rik :

[dxmuis]

Ik heb het gevonden, geen probleem, 73s

[19-DT-170]

Hoi Rik,
als je antennes gaat stacken (per twee), dan is de winst per stack 3dB..
Dus twee antennes gestackt = 3dB, 4 antennes gestackt = 6dB....
Dit tel je dan op bij de gain die de antenne al heeft...
Dus heeft één antenne 10dB Gain,
dan zijn twee 10dB antennes gestackt in totaal 13dB,
en vier 10 dB antennes zijn in totaal 16dB...

[dxmuis]

ja, 10dbi - 2,14 = 7,86 + 6 db ( versterking van x 4 is 6 db logararitmisch ) is 13,86 afgerond 13,90 dbd

2 3db
4 6db
8 9db
10 10db
16 12db
32 15 db
64 18db
100 20db
...

grt Rik

[Rene]

ja, 10dbi - 2,14 = 7,86 + 6 db ( versterking van x 4 is 6 db logararitmisch ) is 13,86 afgerond 13,90 dbd

2 3db
4 6db
8 9db
10 10db
16 12db
32 15 db
64 18db
100 20db
...

grt Rik

Dit klopt voor geen meter :
van 1 naar 2 antenne's levert in theorie 3db op , ook als je van 2 naar 4 gaat , van 4 naar 8..
Wil je 3 db winst zul je telkens het aantal antenne's moeten verdubbelen...
In de praktijk zul je dat nooit halen en dan houd het wel op met 2 db...de andere db gaat in het koppelstuk zitten , de gebruikte kabels en connectoren.

[19-DT-170]

Van een bevriend EME amateur heb ik vernomen dat je de verliezen in de pluggen en de overgang van symmetrie naar asymmetrie weer
kunt opvangen door de yagi's met symmetrische voedingslijn aan te sluiten (kippenladder).

[Rene]

Dat betwijfel ik : de overgang van a-symetrisch naar symetrisch en vice versa levert ook verliezen op
Die zul je dus altijd wel houden..

[Bas]

Maar een antenne is in principe altijd symmetrisch.
Dus koppel je die symmetrisch en pas aan het voedingspunt begin je te denken aan coax, als je dat al wil.
Ook een simpele GPA of Dipool is symmetrisch.

Veel verlies hoef je dus niet te hebben.

Als je meerdere dipolen (yagi's) aaneen hangt, dan doe je dat met een ladder.
Een gesloten dipool is ongeveer 300 Ohm, dus die kan je eenvoudig stacken via een kippenladder en pas aan het eind los je het probleem van de coax op, niet per antenne.

[Rene]

Ik heb in het verleden op 2m met gestackte yagi's gewerkt...de dipolen daarop hadden een halve golf balun van coax om van a-symetrisch naar symetrisch te gaan....een coax kabel zo op een open of gesloten dipool te knopen zal wel werken maar kan rottigheid geven op de gebruikte coax en in de buurt , de kans daarop is ook aanwezig als je klakkeloos overgaat van open lijn naar coax zonder tussenkomst van een balun..

Het stacken van antenne's met kippenladder heeft als voordeel dat de verliezen klein zijn , ook bij een mis-aanpassing : dat is bij coax wel anders..
Ik prefereer trouwens coax gevoede antenne's als ik zou gaan stacken : mooier af te werken dan met openlijn want dat kun je niet ongestraft langs je mast knopen met tyrewraps

[Henry hpsd]

@ Bas, nee joh....een gpa is zo A-symmetrisch als het maar kan....

Een gesloten dipool is vaak rond de 300 ohm (hoeft trouwens niet per definitie)
het putn is net.. als deze in een yagi geplaatst is zal de impedantie vaak veel lager zijn.
Er zijn legio voorbeelden van een gesloten dipool in een yagi waarbij de impedantie 50 ohms is.

Je kunt idd gaan stacken met een open lijn
Coax is vaak makkelijker, niet beter.. zoals Rene al aangeeft.
En met goede coax en goeie pluggen zullen die verliezen wel meevallen (ja, ik weet het alles is teveel hihi)

Het grootste probleem is denk ik wel de zij-lobben met stacken.
Je kan wel bijna 3 dB halen, maar vaak heb je dan ook hele grote zijlobben, die wil je juist niet hebben....omdat die alleen maar "rotzooi" ontvangen.
Extra ruis dan wel tegen stations.

Soms is het slimmer om bv op 2,5 dB te gaan stacken maar daarmee wel een betere signaal ruis verhouding te creeeren.



Vr. gr,

Henry.

[19-DT-170]

Als je het voor de openingshoek doet (twee antennes stacken), kun je beter naast elkaar stacken ipv boven elkaar..
Ik heb mij laten vertellen dat als je boven elkaar stacked de openingshoek ook redelijk groot blijft...

[Henry hpsd]

Klopt,

maar dan heb jij het over de openingshoek in het horizontale vlak.
Openingshoek heb je ook in het verticale vlak.

Naast elkaar maakt de bundel smaller in het horizontale vlak (azimuth)
Boven elkaar maakt de bundel smaller in het verticale vlak (elevatie)

Voor beide is iets te zeggen natuurlijk.
Je moet ergens gaan "comprimeren"

Grt H .

[Rene]

Als je het voor de openingshoek doet (twee antennes stacken), kun je beter naast elkaar stacken ipv boven elkaar..
Ik heb mij laten vertellen dat als je boven elkaar stacked de openingshoek ook redelijk groot blijft...

Dat ligt er aan wat je wil gaan doen , voor moonbounce is naast elkaar stacken wel aan te bevelen.
Wel word de afstand tussen beide antenne's groter dan bij boven elkaar stacken..

[Bas]

@ Bas, nee joh....een gpa is zo A-symmetrisch als het maar kan....

Sorry is niet zo, zet hem maar eens op een houten paal en knoop er een matelstroomfilter aan, het ding mist op dat moment zijn tegenpool en doet niets meer
Je vergeet dat mensen die op een metalen mast zetten en/of de coax zelf als tegenpool werkt.
Precies hetzelfde als met die End-Feds, die stoppen ook met werken als je de onzichtbare tegenpool wegneemt.

[Rene]

Een gpa is een halve golf en behoeft in principe geen tegencapaciteit te hebben , en daarbij zal zo'n antenne op een houten paaltje het best doen