Draaddipool maken

Voor al je vragen over antenne's

Moderators: 19-AT-068 Frank, Thijs, Remco Rozenburg, erik_ark

Draaddipool maken

Berichtdoor Cheese-City » 06 jan 2014, 22:26

Op dit moment ben ik bezig met een draaddipool te maken (dankzij dit forum :D )
En daar heb ik een aantal vragen over.

Allereerst wat plaatjes:
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Ziet alles er van binnen uit alsof het klopt?
Beide benen zijn nu 2,75 lang (ik moet misschien nog even knippen, ik heb er nog geen swr meter aan gehangen)
Ik wil de dipool bijvoorbeeld kunnen gebruiken in combinatie met mijn porto, ik heb rg58 met 2 bnc connectoren gemaakt en hier een zogenaamde ''balun'' in de kabel verwerkt. Ik heb begrepen dat het geheel anders geen 50 ohm meer is?

Keer of 8 om m'n vuist heen en vastgetaped.

Moet dit gaan lukken of moet ik nog het een en ander aanpassen?

Gr, Eric
Laatst bijgewerkt door Cheese-City op 07 jan 2014, 14:36, in totaal 3 keer bewerkt.
Cheese-City
Volhouder
Volhouder
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 19 dec 2013, 18:05

Re: Voorstellen en vraag

Berichtdoor Cheese-City » 06 jan 2014, 22:26

Oh jee!

De plaatjes zijn bij mij te groot, kan ik deze nog kleiner krijgen?

Gr, Eric


Edit: opnieuw geüpload !
Cheese-City
Volhouder
Volhouder
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 19 dec 2013, 18:05

Re: Voorstellen en vraag

Berichtdoor Gerardschouw » 07 jan 2014, 08:46

Welkom en ga je project zeker volgen
Gerardschouw
 

Re: Draaddipool maken

Berichtdoor Cheese-City » 07 jan 2014, 14:33

Nog even een vraag, een tijd geleden stond hier een document met de beschrijving van een draad dipool.. Ik kan 'm alleen niet meer vinden.
Kan iemand mij hier nog aan helpen?
Cheese-City
Volhouder
Volhouder
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 19 dec 2013, 18:05

Re: Draaddipool maken

Berichtdoor Henry hpsd » 07 jan 2014, 21:08

Ziet er mooi uit !


viewtopic.php?f=7&t=3023

Die bedoelde je.

DE RF choke heeft minder te maken met 50 ohm.
Het heeft te maken met mantelstromen:

Het advies, met RG 58 kabel is 5 wikkelingen 10cm doorsnede.

http://cb-antennas.com/?page_id=320

En even knippen plakken uit ander topic:


Re: Gain Master.

Berichtdoor Henry hpsd » zo nov 07, 2010 3:45 pm
Hallo,

Onderstaand verhaal klopt niet geheel maar zo snap je hem wel...
(zo das ook een lekkere binnenkomer )

Om het even uit te leggen nemen we een dipool antenne...dat was immers zo'n beetje de basis van alle antennes.

Een dipool (zoals het woord zegt bestaat uit twee polen die beiden gelijk zijn.
Beide zeides zijn identiek....ze zijn in balans.

Nu is het ook de bedoeling dat de antenne gevoed word met een signaal dat in balans is.
er moet op beide kanten van de dipool even veel "signaal " staan.
Zie het maar als een koordanseres (type blond) met zo'n grote lange stok beide kanten moeten even veel gewicht hebben anders valt ze...

Zover zo goed...
Nu komt de elende:
Voor ons signaal overdracht van bakkie naar antenne gebruiken we een coaxkabel.
Die coaxkabel is niet in balans...Het is een "stok" die het vrouwtje bv op 3/4 stuk beet heeft.
Shit zooi....dat vrouwtje op dat koortje is bijzonder aangenaam en dat willen we dus niet hebben..
met andere woorden de stok van de vrouw is aan de ene kant wat korter is geworden en dus uit balans is...

Nu hebben we twee oplossingen:
1- we zorgen ervoor dat het vrouwetje stiekum een beetje terug word gedrukt
2- we zorgen ervoor dat die stok van de vrouw aan beide kanten weer gelijk is.

Met de eerste oplossing "vernachelen" we de boel...we komen immers niet met een oplossing maar we "gaan om" met het probleem. (de RF-choke/mantelstroom filter).
De tweede oplossing zorgt ervoor dat alles echt weer in balans is...(onze echte 1:1 balun).

Nou, wat gebeurt er dus bij je antenne...
Het signaal komt "onbalanced" bij je antenne aan ( in theorie zou het ook in balans kunnen zijn, echter in de praktijk komt dit eigenlijk nooit voor).
Je antenne wou aan beide kanten evenveel "signaal" hebben...maar goed dat kan dus niet want het signaal is niet in balans.
Tja...en waar moet dan "het signaal" heen....Het heeft maar 1 uitweg en gaat retour op je coax...en wel op de buitenkant van de coax.
Dat signaal op de buitenkant van je coax noemen we "commen mode currents...mantel stromen""

Dan kijken we even weer naar die coax en het signaal op de heen weg.
Vanaf ons setje is het signaal weggestuurd...zoveel mogelijk in balans, beide kanten heffen elkaar op en stralen dus niet..
+1 en -1 maken samen 0!
Maar goed nu hebben we een extra signaaltje retour...
+1 en -1 en +1...tja nu word het dus +1...
De coax gaat stralen...En dat moeten we niet hebben want die coax is niet zo'n goed antenne!
Met alle gevolgen van die...slechte SWR...storing...etc...mischien zelfs brandplekken op de coax.

er zijn trouwens ook een boel dingen die die mantelstromen beinvloeden...
Zelfs de hoek van de coax..lengte daarvan etc, maar dit even terzijde.

De oplossingen hebben we al aangedragen...
Wat doet die mantelstroom filter nu.
Die zorgt er voor dat die +1 gesmoord word (vandaar ook de engelse benaming choke).
Hij doet dat door een hele hoge weerstand te vormen >1000 ohm. Hij verpulvert ze!
Een mantelstroom filter is een goed middel voor mantelstromen het is geen oplossing.
Het is ook geen balun want een balun (zoals het woord zegt) brengt dus een signaal om van balanced naar unbalanced.
En dat is wel een "echte" oplossing.

Nu moet je er ook niet "als de dood" voor zijn: Om bv op vakantie even een dipooltje op te hangen zonder een 1op1 balun of mantelstroom filter is geen probleem.
Echter voor een langdurige oplossing is het wel aan te bevelen het kan een boel problemen voorkomen.



Vr Gr,

Henry !
Henry hpsd
Opgegeven Geval!
Opgegeven Geval!
 
Berichten: 1448
Geregistreerd: 18 feb 2007, 15:39
Woonplaats: Opende

Re: Draaddipool maken

Berichtdoor Cheese-City » 07 jan 2014, 22:21

Henry,

Bedankt voor de uitleg, interessant stuk.

Alleen kan ik het document niet vinden haha.

Gr, Eric
Cheese-City
Volhouder
Volhouder
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 19 dec 2013, 18:05

Re: Draaddipool maken

Berichtdoor Henry hpsd » 07 jan 2014, 23:43

hey jah...dat is raar...

Nou, zal eens even kijken of ik nog ergens dat documentje heb.

korte engelse samenvatting:
http://cb-antennas.com/?page_id=295

Grt H.
Henry hpsd
Opgegeven Geval!
Opgegeven Geval!
 
Berichten: 1448
Geregistreerd: 18 feb 2007, 15:39
Woonplaats: Opende

Re: Draaddipool maken

Berichtdoor Cheese-City » 09 jan 2014, 10:03

Kijk!

http://www.mijnbestand.nl/Bestand-8FR767CUVEB7.doc

Ik heb het document gevonden, hij stond op mijn telefoon.
Cheese-City
Volhouder
Volhouder
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 19 dec 2013, 18:05

Re: Draaddipool maken

Berichtdoor cb1gwn » 09 jan 2014, 15:11

Normaal huis tuin en keukendraad wil nog wel eens rekken.
tip:
bij van dijken elektronica kun je antenne litze kopen vanaf € 0,65 cent.
center voor draadantenne vanaf € 6,50
isolatoren vanaf € 0,50


http://www.vandijkenelektronica.nl/
klik op :/Antennebenodigdheden, lintkabel, antennedraad, etc.

ze verkopen ook een goed werkende sdr usb stick
Bert actief op 27mc sinds 04-1981
Gewerkte divisies: Who cares ?
http://www.freeradionetwork.nl
Afbeelding
Avatar gebruiker
cb1gwn
Opgegeven Geval!
Opgegeven Geval!
 
Berichten: 1356
Geregistreerd: 25 dec 2008, 19:47
Woonplaats: Hoevelaken

Re: Draaddipool maken

Berichtdoor Cheese-City » 09 jan 2014, 19:04

Dat is een super handige site, gelijk even in de favorieten gezet.

Ik zat zelf te denken om uiteindelijk waslijn te gaan gebruiken.
Ik heb al eerder goedkope waslijn gescoord in de supermarkt..echter zaten hier maar 2 staaldraden in en verder een soort van touw.

Heeft iemand een betere tip qua waslijn? ;-)

Ook zou ik het geheel graag demontabel hebben, daarmee bedoel ik dat ik de draden los kan maken van het grijze bakje.

Weet iemand een geschikte plug/verbinding die ik hier voor zou kunnen gebruiken?

Gr, Eric
Cheese-City
Volhouder
Volhouder
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 19 dec 2013, 18:05

Re: Draaddipool maken

Berichtdoor kol53 » 09 jan 2014, 19:21

Voor binnenshuis heb ik gewoon een flink kroonsteentje genomen.
kol53
 

Re: Draaddipool maken

Berichtdoor 19-DT-170 » 09 jan 2014, 19:59

Waslijn voldoet prima als antenne.
Ik heb daar ook ooit eens een antenne mee gemaakt..
De geleiding van staaldraad is niet echt heel erg super, maar voor een dipool voor 10/11m voldoet dat prima.
Ik kan mij indenken dat als je een antenne maakt voor 160m dat de electrische geleiding een rol gaat spelen...
De antenne litze die cb1gwn je voorstelt is de andere optie..
Is ook mechanisch sterk (net zoals wasdraad trouwens).
Als je nl gewone installatiedraad gebruikt, en je spant die tussen twee punten in, zul je merken
dat je swr op den duur veranderd.. De resonantiefrequentie wordt steeds lager..
Dat komt omdat de draad oprekt, en je moet dan steeds weer af knippen (bijknippen is moeilijk,
is zelfs de beste kapper nog niet gelukt hi)..
Groet,

Pascal / 19-DT-170 / CB0EYS
19-DT-170
Super Spammer
Super Spammer
 
Berichten: 1984
Geregistreerd: 13 sep 2010, 20:09
Woonplaats: Zuid-Limburg

Re: Draaddipool maken

Berichtdoor Cheese-City » 09 jan 2014, 20:56

19-DT-170 schreef:Waslijn voldoet prima als antenne.
Ik heb daar ook ooit eens een antenne mee gemaakt..
De geleiding van staaldraad is niet echt heel erg super, maar voor een dipool voor 10/11m voldoet dat prima.
Ik kan mij indenken dat als je een antenne maakt voor 160m dat de electrische geleiding een rol gaat spelen...
De antenne litze die cb1gwn je voorstelt is de andere optie..
Is ook mechanisch sterk (net zoals wasdraad trouwens).
Als je nl gewone installatiedraad gebruikt, en je spant die tussen twee punten in, zul je merken
dat je swr op den duur veranderd.. De resonantiefrequentie wordt steeds lager..
Dat komt omdat de draad oprekt, en je moet dan steeds weer af knippen (bijknippen is moeilijk,
is zelfs de beste kapper nog niet gelukt hi)..

Bedankt voor de tips, hier kan ik mee aan de gang :D

kol53 schreef:Voor binnenshuis heb ik gewoon een flink kroonsteentje genomen.

De antenne zal ik veelal buiten gebruiken en op en af willen kunnen breken.
En in zo'n kastje vind ik ook leuker knutselen :lol:

Wat mij mooi lijkt om te kunnen maken is een soort connector aan weerszijden van het grijze doosje met daar aan de twee ''draden''
Afbeelding

Ook om het geheel netjes te kunnen loskoppelen en te kunnen opbergen.


Voor wie het leuk vind;
Het is al een tijd geleden dat ik de ''eerste versie'' van deze dipool heb gemaakt ik heb toen niet kunnen zenden (bij gebrek aan een SWR meter op dat moment)
Het geheel stond er toen zo bij:

Afbeelding

Gr, Eric
Cheese-City
Volhouder
Volhouder
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 19 dec 2013, 18:05

Re: Draaddipool maken

Berichtdoor Cheese-City » 09 jan 2014, 21:59

Iemand trek in een jodenkoek ;-)

Afbeelding

Afbeelding

Zie hier de 5 windingen..
Even gemeten hoeveel ik nodig had en daarna een jodenkoek trommeltje aan flarden geknipt. Beetje tape erover heen, het geheel vast gezet met tie wraps, En dit is het eindresultaat. Zou zoiets voldoen?

Dit is denk ik voor the time being.
Misschien dat ik vandeweek wel een stuk PVC gebruik en misschien laat ik het zo.

Het is tenminste wel licht gewicht :mrgreen:
Cheese-City
Volhouder
Volhouder
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 19 dec 2013, 18:05

Re: Draaddipool maken

Berichtdoor Cheese-City » 12 jan 2014, 21:18

Hallo,

Morgen ben ik van plan om de draadantenne te gaan bijknippen om de swr goed te krijgen.
Nou vroeg ik mij af of dat de hoek waarin ik de antenne afspan nog invloed heeft op de swr.

Daarmee bedoel ik bijvoorbeeld, heeft de draad als inverted v de zelfde swr als dat ik hem horizontaal zou ophangen?

Gr, Eric
Cheese-City
Volhouder
Volhouder
 
Berichten: 22
Geregistreerd: 19 dec 2013, 18:05

Volgende

Keer terug naar Antennes

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 25 gasten