Zelf maken van een moxon

Voor al je vragen over antenne's

Moderators: 19-AT-068 Frank, Thijs, Remco Rozenburg, erik_ark

Zelf maken van een moxon

Berichtdoor JesseN » 25 aug 2012, 20:12

Hoi,
Binnenkort wil ik het eens wagen om zelf een moxon antenne te maken. Daar heb ik een paar vragen over.

1) Ik heb een kant en klare tekening maar kan ik dan ook het programma "Moxon Rectangle Generator" gebruiken of is dat meer voor de hogere frequenties?

2) In dat programma moet je de wire size ingeven, voorafgegaan met een hekje (#). Als je dat hekje weglaat, is het resultaat anders. Waar is dat hekje voor?

3) Ik kom vaak de term "EZNEC" tegen. Wat betekent dat?

4) Als je een moxon van draad maakt, en je bevestigt de draden met lusjes. Moet je dan de lusjes in hun geheel meerekenen als lengte of is het dan de lengte van de lus zelf?

Afbeelding
Vriendelijke groet,

Gerard
19LV173

Afbeelding
27MC en scanner radio Nederland

Meld je aan :)


Maar...... op Facebook zijn veel meer leuke groepen actief op het gebied van 27MC.

Geïnteresseerd in de zendhobby in het algemeen?

Radio Hobbyisten

----------------------------------------------------------------------

Wie rijdt er nog meer rond met een bakkie in z'n auto?

CB Mobiel

----------------------------------------------------------------------

Op zoek naar radio's of onderdelen? Hier moet je zijn:

27mc & Vergunningsvrij, Verkoop/Ruil-Hobbyisten

----------------------------------------------------------------------

En voor de serieuze zendhobbyist:

Radio zendamateurs





---

Gewerkte divisies:
1, 13, 14, 19, 21, 29, 161
JesseN
www.cbforum.nl verslaafde!
www.cbforum.nl verslaafde!
 
Berichten: 860
Geregistreerd: 30 mei 2011, 01:29
Woonplaats: Zuidlaren (Dr) (JO33IC)

Re: Zelf maken van een moxon

Berichtdoor Henry hpsd » 25 aug 2012, 20:54

Hallo !

1- De moxgen kun je hiervoor rustig gebruiken.
Het geeft je in iedergeval een goed startpunt.

2-Volgens mij word het # gebruikt om aan te geven dat je "amerikaans draad gebruikt.
Als je google gebruikt kun je de verhouding zien tussen MM en AWG.
Je kan in de moxgen ook de mm variant aanklikken. Dan hoeft er geen # voor.
Let er wel op dat dit de draaddoorsnede is ....dat is wat anders als bv electiciteitsdraad 1,5mm2 (kwadraat immers).

3-
Eznec is een programma die het mogelijk maakt om antennens te berekenen.
Er zijn vele programmas die dat doen. Maar niet allen kunnen "alle" taken even goed.

De standaard eznec (en andere nec2 programmas)kan bijvoorbeeld minder goed omgaan met "tappered" elements (verschillende diameters). bochten, elementen die erg dicht bijelkaar liggen etc. etc.

Vergelijk zo'n programma maar met een auto. Het maakt niet zo veel uit hoe de auto eruit ziet het gaat om de motor die erin ligt.

Alle programmas gebruiken een "motor" Eznec (gemaakt door Roy le Wallen) gebruikt standaard de NEC2 "engine".
4NEC2 (een ander antenne programma..gemaakt door Arie Voors...een Nederlander !!!) gebruikt...je raad het al NEC2, beide zijn dus min of meer gelijkwaardig.
En Mmana gebruikt een miniNec engine. Deze "enigine" heeft voor en nadelen maar het gaat te ver om hier nu op in tegaan.
Zelf gebruik ik NEC4, maar dit is weer erg prijzig (geloof dat ik de enige ben op het Europeese vaste land).

Wat je de laatste jaren wel meer ziet zijn mensen die allemaal dingen als "waarheid" op een forum oid zetten, omdat een "programma" het heeft berekend.
Heel vaak worden daarbij fouten gemaakt. Dit zien de "kenners" danwel maar de mensen die dat niet weten...tja die nemen het aan...
computers maken geen fouten, mensen doen dat.
Alle "beperkingen" worden heel duidelijk weergegeven in...je raad het al:.. "manual".

4- Alles wat je "terugslaat" moet je niet meerekenen. Eigenlijk klopt het niet helemaal...maar ik neem aan dat je ze niet in productie wilt nemen :-)

En verder...tja..denk er goed om dat als je draad gebruikt met een "plastic hoesje" (zoals de bekende blauwe/bruine/zwarte electiciteitsdraden) dat dan de lengte korter wordt met zo'n 3 a 4 procent.

De gain vanuit een MOXGEN berekende moxon is 5,97 dBI

Heb je er zo iets aan ?

Grt. henry

www.hpsd.nl
Henry hpsd
Opgegeven Geval!
Opgegeven Geval!
 
Berichten: 1448
Geregistreerd: 18 feb 2007, 15:39
Woonplaats: Opende

Re: Zelf maken van een moxon

Berichtdoor JesseN » 25 aug 2012, 21:06

Wauw, wat weer een antwoord. Daar heb ik zeker wat aan. Dank je wel. O.a. dat stukje over draaddoorsnede en kwadraat. Kun je mooi mee de mist in gaan..

Wat je de laatste jaren wel meer ziet zijn mensen die allemaal dingen als "waarheid" ~~\---\~~ weergegeven in...je raad het al:.. "manual".


Vandaar dit mooie forum. En oooops, er stond nog een ReadMe bestandje in de de zipfile. Had ik niet eens gezien :oops:

maar ik neem aan dat je ze niet in productie wilt nemen :-)


Ha ha, het duurt nog wel even voor ik een gelijkwaardige concurrent van je zou zijn. Nee hoor, ik maak 'm puur voor mezelf. :mrgreen: Eens zien of ik dan kan meedoen over wat grotere afstanden.

Dank voor het meedenken.
Vriendelijke groet,

Gerard
19LV173

Afbeelding
27MC en scanner radio Nederland

Meld je aan :)


Maar...... op Facebook zijn veel meer leuke groepen actief op het gebied van 27MC.

Geïnteresseerd in de zendhobby in het algemeen?

Radio Hobbyisten

----------------------------------------------------------------------

Wie rijdt er nog meer rond met een bakkie in z'n auto?

CB Mobiel

----------------------------------------------------------------------

Op zoek naar radio's of onderdelen? Hier moet je zijn:

27mc & Vergunningsvrij, Verkoop/Ruil-Hobbyisten

----------------------------------------------------------------------

En voor de serieuze zendhobbyist:

Radio zendamateurs





---

Gewerkte divisies:
1, 13, 14, 19, 21, 29, 161
JesseN
www.cbforum.nl verslaafde!
www.cbforum.nl verslaafde!
 
Berichten: 860
Geregistreerd: 30 mei 2011, 01:29
Woonplaats: Zuidlaren (Dr) (JO33IC)

Re: Zelf maken van een moxon

Berichtdoor 19JP072 » 26 aug 2012, 17:09

Ik heb aan de uiteinden van de elementen een kabelschoen met ring geknepen. Om de uiteinden van de twee elementen op juiste afstand van elkaar te houden heb ik een bundelbandje door de ogen van de kabelschoentjes gehaald en dan aangetrokken tot de juiste afstand (in mijn ontwerp ±11cm).

Ik heb wat gedetailleerde foto's, die kan je hier downloaden:
Laatst bijgewerkt door 19JP072 op 13 okt 2019, 00:23, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
19JP072
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 429
Geregistreerd: 24 sep 2007, 21:21

Re: Zelf maken van een moxon

Berichtdoor jackdonio » 26 aug 2012, 17:33

@ Henry
Heb je al eens gedacht aan een 3 el Moxon
Of een HB9CV in een soort Moxon uitvoering ?
Verder zou het toch ook goed mogelijk moeten zijn om Moxon.s te stacken

Mischien iets voor de aankomende regenachtige zondag midagen ?

Jij hebt vast wel een proggie om daar eens een simulatie op los te laten
jackdonio
 

Re: Zelf maken van een moxon

Berichtdoor tjebbe » 26 aug 2012, 18:28

kijk eens aan, nu heeft jesseN al heel wat info. dus het moet goed komen

@ jack http://www.dx-antennas.com/ 8 elements moxon is de grootste die je kan bouwen.
De beste versterker is een goede (richt)Antenne ! /-[]-/--/----/-----/ LFA
als de buren nog met je spreken, is je antenne te klein !
Avatar gebruiker
tjebbe
Super Spammer
Super Spammer
 
Berichten: 1552
Geregistreerd: 05 dec 2007, 23:03
Woonplaats: Fryslan

Re: Zelf maken van een moxon

Berichtdoor JesseN » 26 aug 2012, 20:02

@Tjebbe, zeker weten. Ik ben morgen vrij en zal eerst eens naar de bouwmarkt voor wat materialen.
@19DX072: Dat ziet er goed uit. Ik zie dat je de lange draden ook nog ondersteunt. Wat voor rotor gebruik je ervoor? Ik denk dat dat het duurste onderdeel van het geheel gaat worden.
Vriendelijke groet,

Gerard
19LV173

Afbeelding
27MC en scanner radio Nederland

Meld je aan :)


Maar...... op Facebook zijn veel meer leuke groepen actief op het gebied van 27MC.

Geïnteresseerd in de zendhobby in het algemeen?

Radio Hobbyisten

----------------------------------------------------------------------

Wie rijdt er nog meer rond met een bakkie in z'n auto?

CB Mobiel

----------------------------------------------------------------------

Op zoek naar radio's of onderdelen? Hier moet je zijn:

27mc & Vergunningsvrij, Verkoop/Ruil-Hobbyisten

----------------------------------------------------------------------

En voor de serieuze zendhobbyist:

Radio zendamateurs





---

Gewerkte divisies:
1, 13, 14, 19, 21, 29, 161
JesseN
www.cbforum.nl verslaafde!
www.cbforum.nl verslaafde!
 
Berichten: 860
Geregistreerd: 30 mei 2011, 01:29
Woonplaats: Zuidlaren (Dr) (JO33IC)

Re: Zelf maken van een moxon

Berichtdoor Henry hpsd » 26 aug 2012, 21:19

Hallo,

@ Jack,
Ja, we hebben al meerdere ontwerpen liggen (en ook praktijk voorbeelden natuurlijk).
en heel eerlijk....ik denk dat er nog veel meer te halen valt uit die moxon's.
De meeste modellen (zoals die op www.dx-antennas.com staan) hebben maar een uurtje werk oid gekost.
Ondanks dat de stralingspatronen van die antennens nu al erg goed zijn, vermoed ik dat de meesten nog wel verbeterd kunnen worden.

Dus op naar versie 1.02...De toekomst qua Yagi zou best wel eens in het Moxon principe kunnen liggen.
er zijn al meerdere fabrikanten bezig met "gebogen" elementen en allen produceren betere "getallen" dan de traditionele yagi's.

Qua HB9CV principe...tja dat werkt niet..nou, het werkt wel....maar niet zoals vaak gedacht werd.
Er is geen voordeel te behalen t.o.v. een traditionele yagi.

@JessN, een channelmaster oid is prima ! paar tientjes 2e hands moet toch lukken ?

Grt. H.
Henry hpsd
Opgegeven Geval!
Opgegeven Geval!
 
Berichten: 1448
Geregistreerd: 18 feb 2007, 15:39
Woonplaats: Opende

Re: Zelf maken van een moxon

Berichtdoor 19JP072 » 27 aug 2012, 20:06

Inderdaad gewoon een "channelmaster" rotor voor een TV antenne. Nieuw is ie ook niet zo duur:

http://www.handelsondernemingveenstra.nl/webwinkel/ar301-p-1040.html

Overigens liggen er hier nog plannen om van de 2 elements een 4 elements te maken, maar dan met glasfiber elementen.
Avatar gebruiker
19JP072
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 429
Geregistreerd: 24 sep 2007, 21:21

Re: Zelf maken van een moxon

Berichtdoor JesseN » 27 aug 2012, 20:43

Henry hpsd schreef:er zijn al meerdere fabrikanten bezig met "gebogen" elementen en allen produceren betere "getallen" dan de traditionele yagi's.

Is ook bekend waar 'm dat dan in zit?

OK, de rotor is dus ook het probleem niet. D.w.z. de vertikaal moet er ook nog bovenop dus dat moet ie wel kunnen hebben. In hoeverre gaan die 2 antennes elkaar beïnvloeden, trouwens? Of kan ik voor de moxon beter een ander plekje zoeken.
Vriendelijke groet,

Gerard
19LV173

Afbeelding
27MC en scanner radio Nederland

Meld je aan :)


Maar...... op Facebook zijn veel meer leuke groepen actief op het gebied van 27MC.

Geïnteresseerd in de zendhobby in het algemeen?

Radio Hobbyisten

----------------------------------------------------------------------

Wie rijdt er nog meer rond met een bakkie in z'n auto?

CB Mobiel

----------------------------------------------------------------------

Op zoek naar radio's of onderdelen? Hier moet je zijn:

27mc & Vergunningsvrij, Verkoop/Ruil-Hobbyisten

----------------------------------------------------------------------

En voor de serieuze zendhobbyist:

Radio zendamateurs





---

Gewerkte divisies:
1, 13, 14, 19, 21, 29, 161
JesseN
www.cbforum.nl verslaafde!
www.cbforum.nl verslaafde!
 
Berichten: 860
Geregistreerd: 30 mei 2011, 01:29
Woonplaats: Zuidlaren (Dr) (JO33IC)

Re: Zelf maken van een moxon

Berichtdoor Tokkelkearl » 27 aug 2012, 20:46

Q & Q
Laatst bijgewerkt door Tokkelkearl op 23 okt 2012, 16:49, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Tokkelkearl
www.cbforum.nl Freak
www.cbforum.nl Freak
 
Berichten: 114
Geregistreerd: 07 jan 2008, 17:17
Woonplaats: Tukkerland

Re: Zelf maken van een moxon

Berichtdoor Henry hpsd » 27 aug 2012, 21:48

Hallo,

at JesseN..
Het verschil waarom het beter is komt door meerdere dingen.

De software is vele malen beter geworden.
En het kosten plaatje.

`vroeger` en nu nog, zie je bij vele fabrikanten dat het commercieel belang uiteindelijk wint.
Het kost nou eenmaal moeite om een buisje te buigen...ook het ontwerpen hiervan is erg tijd rovend en afgezien daarvan alle normale computer programmas zijn niet toereikend, en moet je dus flink in de buidel tasten.
Kortom ...te duur..kost teveel tijd...en als de fabrikant zegt ..he mijn beam heeft 20 dBI versterking tja...dan was dat `vroeger` maar om aan te nemen.

Afgezien daarvan, een fabrikant mag ook graag met een gamma match oid werken.
Kijk, de meeste mensen kunnen niet gain meten oid. `Ze hebben wel een SWR meter dus die SWR moet goed zijn.
Maar hoe weet je nou of de beam `goed` is als je toch wel de SWR kunt bijregelen..
Het laat dus ruimte (voor de fabrikant en de persoon die hem inelkaar zet) om fouten te maken zonder dat je het direct merkt.
Gain konden we immers heel moeilijk meten als `gewone jonge`.

En voor de `echte` pro. jongens is de 27 Mhz markt en gedeeltelijk ook de zendamateur markt niet meer toereikend om in te investeren.
Er worden geen duizenden beams op jaarbasis verkocht dus de `27 Mhz` markt moet het echt hebben van `enthousiaste mensen`.
En die lui komen best met leuke dingen af en toe hihi.

at tokkelearl
Gain..FB ..SWR....FR etc..worden allemaal beinvloed door element dikte, de onderlinge afstand en natuurlijk de lengte.
Doordat de elementen gebogen zijn kun je het stralingspatroon (fases) iets `beter` onder controle houden.
En niet altijd alles is een plus. Waarbij je bij de moxon `focust` of impedantie en FB kun je het ook anders doen...
Als je bv een 2el pakt waarbij je een straler - director combinatie hebt op een boomlengte van een dikke meter kun je zo´n 6,6 dBI bereiken.
Dus bijna de helft minder boomlengte (1,5 tov 1,1 meter) maar toch meer gain (6,6 tov zo´n 6).
Mischien moeten we eens een keer een stukje schrijven over hoe een beam nu eigenlijk werkt ...wat er gebeurd....zal wel weer zo´n lang verhaal worden hihi.

Grt. H.
Henry hpsd
Opgegeven Geval!
Opgegeven Geval!
 
Berichten: 1448
Geregistreerd: 18 feb 2007, 15:39
Woonplaats: Opende

Re: Zelf maken van een moxon

Berichtdoor JesseN » 27 aug 2012, 21:59

Dank Henri voor dit uitgebreide antwoord.

...stukje schrijven over hoe een beam nu eigenlijk werkt...


Ik denk dat je veel lezers van dit forum daar een groot plezier mee doet. Ik stem vóór. :D
Vriendelijke groet,

Gerard
19LV173

Afbeelding
27MC en scanner radio Nederland

Meld je aan :)


Maar...... op Facebook zijn veel meer leuke groepen actief op het gebied van 27MC.

Geïnteresseerd in de zendhobby in het algemeen?

Radio Hobbyisten

----------------------------------------------------------------------

Wie rijdt er nog meer rond met een bakkie in z'n auto?

CB Mobiel

----------------------------------------------------------------------

Op zoek naar radio's of onderdelen? Hier moet je zijn:

27mc & Vergunningsvrij, Verkoop/Ruil-Hobbyisten

----------------------------------------------------------------------

En voor de serieuze zendhobbyist:

Radio zendamateurs





---

Gewerkte divisies:
1, 13, 14, 19, 21, 29, 161
JesseN
www.cbforum.nl verslaafde!
www.cbforum.nl verslaafde!
 
Berichten: 860
Geregistreerd: 30 mei 2011, 01:29
Woonplaats: Zuidlaren (Dr) (JO33IC)

Re: Zelf maken van een moxon

Berichtdoor andré » 29 aug 2012, 22:11

Ook ik wil proberen om een moxon antenne te maken,
en wil weten of het mogelijk is om een diamond bu-50 als voedingspunt te gebruiken.
Jesse ,hoe ver ben je al met jouw project?
andré
 

Re: Zelf maken van een moxon

Berichtdoor 19DT2120 » 29 aug 2012, 22:18

Die kan je zeker gebruiken,het enige nadeel is misschien het gewicht.
>Let's go digital<
JS8call JT65
WSPR ROS PSK
Etc . RIP FT8
Avatar gebruiker
19DT2120
Super Spammer
Super Spammer
 
Berichten: 1706
Geregistreerd: 25 sep 2006, 15:31
Woonplaats: Eibertjesdarp

Volgende

Keer terug naar Antennes

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 29 gasten