Nieuw!!! RM KL505

Met hoeveel watt sta jij rond te vonken?

Moderators: 19-AT-068 Frank, Thijs, Remco Rozenburg, erik_ark

Re: Nieuw!!! RM KL505

Berichtdoor kol53 » 18 jun 2013, 20:08

Het is ook niet meer, je meet meer. Als je de frequentie weer omlaag brengt, zakt het
vermogen ook. Alles wijst er op. Sla maar eens aan het rekenen.
kol53
 

Re: Nieuw!!! RM KL505

Berichtdoor kol53 » 18 jun 2013, 20:09

19-DT-170 schreef:Inderdaad, 100% rendement bestaat niet..
En 80% rendement is ook Utopie.. Het schijnt dat tegenwoordig bijna 100% rendement mogelijk is,
maar voor het geld van zo'n versterker kun je een mooie nieuwe auto kopen...
De meeste transistors/buizen hebben een rendement van ongeveer 40%...
100W input is dus 40W HF vermogen, en 60W warmteverlies...
En wat voedingen betreft.. Ik heb onlangs een energiemeter gekocht voor een paar euro bij de bouwmarkt..
Ik heb eens getest, en ik ben toch best geschrokken...
Een mobilofoon met een uitgangsvermogen van 15W, heeft een opgenomen vermogen van 5A bij 13.8V (= 69W ),
En bij 229V neemt de voeding 0,63A op uit het net (=144W)
Dus in totaal is het rendement van voeding + eindtrap 10%
Dat is even schrikken..
( 144W in = 15W HF uit )

Je hebt ook bakken die erg heet worden, dan zit je dus ook te stoken voor niets. Ik denk
dat het al veel scheelt als de componenten een beetje ruim bemeten worden. Maar ja,
krap bemeten is weer extra winst, dus...
kol53
 

Re: Nieuw!!! RM KL505

Berichtdoor Rene » 18 jun 2013, 21:01

kol53 schreef:Het is ook niet meer, je meet meer. Als je de frequentie weer omlaag brengt, zakt het
vermogen ook. Alles wijst er op. Sla maar eens aan het rekenen.


Snap je het nu niet , of wil je het niet snappen?
Wat je er niet instopt komt er ook niet uit...en er komt ook nooit meer uit dan wat je er in stopt want dat bestaat gewoon niet.
Neem nou een gloeilamp van zeg eens 60 watt : die heeft een rendement van 25 procent , 15 watt word werkelijk in licht omgezet , de rest (45 watt ) gaat verloren aan warmte , bij een lineair gaat dat verhaal ook op.
Laatst bijgewerkt door Rene op 23 jun 2013, 11:22, in totaal 1 keer bewerkt.
Als je je eigen beperkingen kent , kun je daarbinnen onbeperkt je gang gaan!!
Jules Deelder
Avatar gebruiker
Rene
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 411
Geregistreerd: 11 okt 2012, 21:07
Woonplaats: Onder de dakpannen

Re: Nieuw!!! RM KL505

Berichtdoor 19-DT-170 » 18 jun 2013, 21:03

Als er meer uit komt dan dat je erin stopt, dan heb je een http://nl.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile gebouwd.
Dat is wat we allemaal wel willen denk ik. :-)
Groet,

Pascal / 19-DT-170 / CB0EYS
19-DT-170
Super Spammer
Super Spammer
 
Berichten: 1984
Geregistreerd: 13 sep 2010, 20:09
Woonplaats: Zuid-Limburg

Re: Nieuw!!! RM KL505

Berichtdoor Rene » 18 jun 2013, 21:15

Precies ;)
Van niks is het onmogelijk iets te maken , want je hebt niks...
Als je je eigen beperkingen kent , kun je daarbinnen onbeperkt je gang gaan!!
Jules Deelder
Avatar gebruiker
Rene
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 411
Geregistreerd: 11 okt 2012, 21:07
Woonplaats: Onder de dakpannen

Re: Nieuw!!! RM KL505

Berichtdoor kol53 » 20 jun 2013, 06:50

Pascal,

Jij zei zelf dat er bij een lineair misschien maar 40% rendement over blijft.
Dat pleit weer extra voor wat ik beweer. Zouden nou /al/ die leveranciers
stelselmatig overdrijven? En zo veel?

HF power kun je gewoon niet vergelijken met LF of DC power. Het gedraagt zich
heel anders. Zet voor de gein eens een voltmeter op de output. Torenhoog. Dan
blijft er maar heel weinig over voor de stroom. En ga je dan de stroom meten,
dan klopt er echt niks meer van P = U x I.
kol53
 

Re: Nieuw!!! RM KL505

Berichtdoor 19-DT-170 » 20 jun 2013, 09:56

Met een gewone voltmeter kun je geen spanning meten...
De meeste voltmeters zijn voor wisselspanningen te meten van een paar Hz..
De spanning die je op de uitgang van je zender meet is van enkele megahertzen..
Je voltmeter heeft dus een dusdanige afwijking, dat je van een meting niet meer kunt spreken..
Je kunt hooguit zien dat er spanning is.. Maar hoeveel.. Dat kun je niet vaststellen..

En of fabrikanten overdrijven? Uiteraard.. En wie het gelooft is zalig..
Antennefabrikanten kunnen er ook heel wat van...
De dB's versterking vliegen je om de oren...
Wij van wc-eend adviseren wc-eend.. :-)
Groet,

Pascal / 19-DT-170 / CB0EYS
19-DT-170
Super Spammer
Super Spammer
 
Berichten: 1984
Geregistreerd: 13 sep 2010, 20:09
Woonplaats: Zuid-Limburg

Re: Nieuw!!! RM KL505

Berichtdoor Rene » 20 jun 2013, 15:33

kol53 schreef:Pascal,

Jij zei zelf dat er bij een lineair misschien maar 40% rendement over blijft.
Dat pleit weer extra voor wat ik beweer. Zouden nou /al/ die leveranciers
stelselmatig overdrijven? En zo veel?

HF power kun je gewoon niet vergelijken met LF of DC power. Het gedraagt zich
heel anders. Zet voor de gein eens een voltmeter op de output. Torenhoog. Dan
blijft er maar heel weinig over voor de stroom. En ga je dan de stroom meten,
dan klopt er echt niks meer van P = U x I.


Vermogen kun je ook anders berekenen : P = I kwadraat x R waarbij R de OHMSE weerstand is...dat is iets anders dan een schijnweerstand..
Bij wisselspanningen en stromen heb je veelal te maken met faseverschuivingen en dan gaat de berekening zoals jij die denkt te maken helemaal niet op.
Met een simpele voltmeter van de praxis of gamma zie je die faseverschuivingen niet waardoor je de klassieke fout maakt meer af te lezen dan wat je in werkelijkheid beschikbaar hebt.

DAT is het verschil tussen DC power en LF/HF power en anders niks.
Wil je toch HF spanningen gaan meten dan zul je dat moeten doen met een oscilloscoop met een bijhorende meetprobe ipv de gewone meetsnoertjes van een meter lang.
Die meetsnoertjes fungeren op 27mhz al als spoel en bederven je meting in ernstige mate waardoor zeer grote meetfouten ontstaan.
Als je je eigen beperkingen kent , kun je daarbinnen onbeperkt je gang gaan!!
Jules Deelder
Avatar gebruiker
Rene
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 411
Geregistreerd: 11 okt 2012, 21:07
Woonplaats: Onder de dakpannen

Re: Nieuw!!! RM KL505

Berichtdoor kol53 » 20 jun 2013, 17:31

Begint het te dagen? Dat heet stralingsweerstand en is evenals de andere grootheden niet
te berekenen uit de DC input. Je zult bijvoorbeeld geen meetinstrument vinden die geen
hoge spanning meet. En je zult ook geen powermeter vinden die een laag vermogen geeft.
Daarmee bedoel ik dus de berekende waarde.
kol53
 

Re: Nieuw!!! RM KL505

Berichtdoor Rene » 20 jun 2013, 18:23

Jij wil het blijkbaar niet snappen..
DC input kan NOOIT en te NIMMER hoger zijn dan LF of HF output en is zeer zeker wel terug te rekenen mits alle factoren bekend zijn.
Als je zeg eens 600 watt HF output hebt dan moeten die watten ook ergens vandaan komen , anders kun je ze niet maken...
600 watt hf output kun je never nooit niet uit 500 watt dc input verkrijgen..

Als jij dat in dit geval wel meet met je wattmetertje dan zou ik dat wattmetertje maar heel snel overboord gooien , want onbetrouwbaar.
Als je je eigen beperkingen kent , kun je daarbinnen onbeperkt je gang gaan!!
Jules Deelder
Avatar gebruiker
Rene
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 411
Geregistreerd: 11 okt 2012, 21:07
Woonplaats: Onder de dakpannen

Re: Nieuw!!! RM KL505

Berichtdoor kol53 » 20 jun 2013, 18:34

Ze komen van de hoge frequentie. En je kunt ze niet uitbuiten, want zodra het HF er af is,
ben je de extra watt's weer kwijt. Tjone, is wist dit 35 jaar geleden al, hoe is het mogelijk
dat jullie dat niet weten? Leuk proefje, pak de kern van de lineair eens beet terwijl hij
op zenden staat. :-)
kol53
 

Re: Nieuw!!! RM KL505

Berichtdoor kol53 » 21 jun 2013, 19:10

Kunnen we het een beetje gezellig houden?

De praktijk is soms weerbarstiger dan de theorie. Je kent mijn standpunt, wanneer je het
kan weerleggen hoor ik het wel. :-)
kol53
 

Re: Nieuw!!! RM KL505

Berichtdoor Rene » 21 jun 2013, 23:22

Ik heb jou geneuzel al enkele malen geprobeerd te weerleggen maar je wil er niet aan blijkbaar...
19dt170 heeft het al uitgelegd aan de hand van een meting die hij heeft gedaan en dat staaft mijn theorie die ik jou al meermalen heb uitgelegd..

Het vermogen dat uit een lineair komt moet ook ergens vandaan komen...500 watt dc input kan nooit en te nimmer 600 watt hf output zijn...
En dan heb ik het niet over datgene wat je uit je bakkie instuurt in een lineair , maar powerconsumptie van een lineair uit een voeding.
Jij hebt mij nog nergens in deze discussie een berekening laten zien die jou theorie onderschrijft , en die heb je ook niet want het bestaat niet : je gaf zelfs al aan dat je geen voorbeelden kon vinden..

Als jij wel een lineair hebt die van 500 watt dc input gebruikt 600 watt hf output of meer afgeeft volgens jou metingen dan trek ik daar de volgende conclusie's uit :

1 Dat ding produceert zoveel rotzooi aan harmonischen en andere ongewenste producten dat je wattmeter er niet mee overweg kan en daardoor teveel vermogen aan geeft.
Voor wattmeters die tot 30mhz redelijk betrouwbaar zijn gaan met harmonischen die een veelvoud van 27mhz zijn zwaar de fout in.
Voorbeeld : stel je sluit een 2meter 10 watt zender aan op een wattmeter die tot 30mhz gaat , dan geeft die meter 20 watt output aan of nog meer zelfs..

2 jou meetmethodes deugen van geen kant , of de door jou gebruikte meters deugen voor geen meter en dat laatste lijkt me heel erg aannemelijk en wel hier om :

kol53 schreef:Ik heb hier een bakkie die trekt 800 mA bij het zenden. Hij zendt met 10W.
De bak moet daar ook nog van eten en ook zijn er warmteverliezen.


Even een berekening er op los laten
13,8v * 0,8A = 11,04 watt dc input en je bakkie doet 10 watt hf output
Jou bakkie zou dan een rendement hebben van iets meer dan 90%?
Deugt de ampere meter in je voeding wel?? En je wattmeter???
Als je je eigen beperkingen kent , kun je daarbinnen onbeperkt je gang gaan!!
Jules Deelder
Avatar gebruiker
Rene
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
www.cbforum.nl SUPERRRRR Freak
 
Berichten: 411
Geregistreerd: 11 okt 2012, 21:07
Woonplaats: Onder de dakpannen

Re: Nieuw!!! RM KL505

Berichtdoor kol53 » 23 jun 2013, 07:58

Ik heb nog een meter, een dummyload met grote schaal. Ik heb ook in het verre verleden
meegamaakt dat HF/power anders is dan LF/power. Ik had vroeger een voeding van 3-5
amp en die kon ik gerust een 100W-lineair laten trekken. Verder heb ik nog eens extra
gekeken naar aangeboden lineairs waar voedingsstroom bij wordt vermeld. De output is
steevast 20 tot wel 60% hoger dan volgens P = U x I zou kunnen. Dus alles wijst erop dat
er een significant verschil is tussen HF-watts en LF/DC-watts. Nu houd ik erover op, het
leidt toch tot niets.
kol53
 

Re: Nieuw!!! RM KL505

Berichtdoor vincenttor » 23 jun 2013, 09:36

voeding van 3 ampère die een 100w linear trekt.
yeah right. Keep on dreaming.
Om de led alleen te laten opgloeien zeker.


wat er gebeurde is dat de relais in de linear alleen gelijk begon te klapperen zodra je de mic indrukt en er vermogen uit wilde halen, mijn oude buurjongen deed dit en de voeding heeft er aan moeten geloven.
Nu is mijn kennis in elektronica niet zo geweldig hoog maar er staat hier toch wel een hoop nuttige informatie wat terug te vinden is op Internet, natuurlijk hoeft niet alles wat op t net staat waar te zijn.
Maar als verschillende mensen het uitleggen en je het terug kan vinden, zou er niet dan toch een kern van waarheid inzitten?

eigenwijs is goed, dat ben ik ook wel, alleen je kan helaas niet altijd gelijk aan hebben.
Bij twijfel altijd doen!
vincenttor
Compleet los geslagen!!!
Compleet los geslagen!!!
 
Berichten: 2091
Geregistreerd: 07 jul 2007, 02:57
Woonplaats: omg amsterdam

VorigeVolgende

Keer terug naar Linears

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 21 gasten

cron